Vjerovao sam da ću ponovno biti dio HDZ-a! * Pozdravljam što u HDZ-u sada možete imati drugačije mišljenje i ne može vam se ništa dogoditi. Jedino tako HDZ može biti demokratska zajednica! * Neću otići iz medicine jer je medicina cijeli moj život. Upravo sam pisao Povjerenstvu za odlučivanje o sukobu interesa s pitanjem mogu li povremeno raditi u bolnici za nula kuna! * Vrlo ću brzo pozvati sve bivše ministre na razgovor uključujući dr. Vargu. Ne mislim da sa mnom išta počinje niti išta završava! - istaknuo je, između ostalog, ministar zdravstva prof. dr. sc. Milan Kujundžić u opširnom razgovoru za današnji Večernji list.

Intervju prenosimo u cijelosti, zajedno s kratkim uvodom novinarke Ive Puljić-Šego:

Milan Kujundžić, HDZ-ov disident, povratkom u HDZ postao je i ministar zdravstva, koji su mu planovi, kako je dočekan u stranci...

Vratili ste se u HDZ, postali ste ministar, jeste li sami očekivali da će se ovako rasplesti vaša politička priča?

Nisam ni pomišljao da bih bio u izvršnoj vlasti, ali da ću ponovno biti dio HDZ-a, to jesam vjerovao jer sam bio svjestan da je bila riječ o ozbiljnoj krizi u HDZ-u. Prvi sam podigao glas i rekao da to što rade ne valja.

Nisu svi u HDZ-u preoduševljeni visokim pozicijama koje ste dobili vi i gospođa Martina Dalić u Vladi. No vi ste ipak izborili svoj mandat u Saboru. Osjećate li negativnu vibru?

Mislim da je to sasvim normalno. Da dođe i sv. Ante, govorim figurativno, ne bi ga svi dočekali raširenih ruku. To je normalno i demokratski. Negativnu vibru ne osjećam.

U HDZ-u ste doživljeni kao predstavnik desnije struje, kako gledate na izbor Nine Obuljen za ministricu kulture?

Izbor suradnika zasniva se na vjeri onoga tko ih bira, u ovom slučaju to je bio mandatar Plenković, da bira ljude koji znaju i za koje vjeruje da mogu napraviti nešto dobro. Ne mogu svi biti na pozicijama i naravno da će uvijek biti određene gorčine. Kada je riječ o gospodinu Hasanbegoviću, radi se o vrlo, vrlo kvalitetnoj osobi, obrazovanoj, za koju u HDZ-u, ali i na političkoj pozornici ima prostora.

Zbog izbora Nine Obuljen i smjene Zlatka Hasanbegovića pobunila se izvanstranačka desnica, ali i članovi Kluba utemeljitelja HDZ-a jasno su rekli na Predsjedništvu HDZ-a da ona nije prikladno rješenje jer možda vuče repove iz HAVC-a?

Pozdravljam što se u HDZ-u sada možete buniti, imati drugačije mišljenje i ne može vam se ništa dogoditi.

Je li to baš tako, utemeljitelji su ipak izvan konkurencije jer oni zaista nemaju što izgubiti, uglavnom su u mirovinama?

Ne sjedim na stranačkim tijelima, ali očito postoje različita mišljenja i ja to pozdravljam. Jer jedino tako HDZ može biti demokratska zajednica. Ne spadam među licemjere, u lice kažem s čime se ne slažem, ali jednako tako spreman sam priznati kada sam bio u krivu.

Premijeru Plenkoviću možete kao ministar ili član stranke reći sve što mislite?

Na jednom od naših prvih razgovora rekao sam mu: Andrej, računaj da se ja „minjat“ neću. Morate razumjeti moj mentalni i profesionalni sklop, ja sam se kao dijete Imotske krajine naučio boriti, ali pošteno.

Budući da ste u školovanje uložili toliki trud, hoćete li uz ministarsku poziciju zadržati i povremeni rad s pacijentima?

Neću otići iz medicine jer je medicina cijeli moj život. Uznapredovao sam do te razine da spadam u mali krug ljudi koji znaju napraviti pojedine teške zahvate. Ni radi Boga ni radi pacijenata ne smijem reći da neću doći u bolnicu i pomoći u najtežim slučajevima. Uz mene je stasalo nekoliko vrlo, vrlo kvalitetnih liječnika, ali još im trebam za neke najkompliciranije postupke. Upravo sam pisao Povjerenstvu za odlučivanje o sukobu interesa s pitanjem mogu li povremeno raditi u bolnici za nula kuna. Meni radni dan ionako traje 16-17 sati.

Ti teški zahvati su operacije ili?

Riječ je o endoskopskoj retrogradnoj pankreatografiji, o pretrazi koja kombinira video, rendgenske i endoskopske tehnike. Pod videom i rendgenom rade se operacije na gušterači i jetri. Nažalost, svaka ta pretraga i zahvat radi se stojeći uz rendgensku cijev, što znači da smo svaki dan radeći taj zahvat moj tim i ja izloženi zračenju. Upravo se zato puno liječnika ne gura raditi te pretrage, osim toga tu je tehniku teško naučiti.

Imate zaštitu?

Imamo, ali nema savršene zaštite od rendgena.

Jeste li više plaćeni zbog zračenja?

Ne, za to što se zračim svaki dan dobijem nula kuna.

Nije baš pošteno.

To je taj sustav nagrađivanja, o kojem sam govorio u Splitu kada sam rekao da pedeset posto liječnika radi manje nego što bi trebalo raditi. A ako radiš manje, gubi se znanje i vještina. Tada su me krivo interpretirali pa je ispalo da sam rekao da je 50 posto liječnika lijeno i ne zna raditi. Prijavili su me zbog toga Komori, ali to je demokratski proces. Jedan od modela koji ću uvesti jest kontrola izvršenosti posla, to sam u KB Dubravi uveo prije 15 godina. Zagovornik sam da oni koji rade više i bolje budu više plaćeni. To će stimulirati mlade liječnike da ne odlaze iz Hrvatske. A odlaze nam najbolji, mi ih moramo adekvatno platiti.

U kampanji za izbore HDZ je jako naglašavao da ne smije doći do amerikanizacije zdravstva, međutim zdravstveni sustav ima velike minuse, nije li se HDZ zaletio u tim obećanjima?

Sam pojam ne amerikanizaciji zdravstva nije najspretniji. Jedno kraće vrijeme radio sam u Americi i iz američke medicine trebali bismo štošta prihvatiti, ali svakako amerikanizaciji zdravstva treba reći ne u smislu plaćanja zdravstvene zaštite. U Hrvatskoj imamo solidarni zdravstveni sustav i tako treba ostati. Ali treba reći i to da svi koji možemo plaćati trebamo plaćati zdravstveni sustav prema stvarnim primanjima. Napravit ćemo analizu pa ćemo vidjeti tko još treba plaćati doprinose za zdravstvo i tko može plaćati više. To je normalno, tako možemo sačuvati zdravstvo dostupno svima.

Abortus je tema koja se sve češće otvara u zadnje vrijeme, biste li išli u smjeru promjene zakona o pobačaju?

Osobno sam protiv abortusa! Kada bi zabrane riješile problem abortusa, glasovao bih za zabranu. Međutim, zabranom se ništa ne rješava. Dapače, otvara se prostor gdje ćemo gubiti i dijete i majku. Vlada, i svi mi zajedno, trebamo poduzimati mjere da se abortusi ne događaju: od materijalne sigurnosti majke i djeteta, psihološke i duhovne pomoći do drugih mjera koje pomažu ženama u trenucima donošenja takve teške odluke.

Hoćete li prihvatiti savjet bivšeg ministra Varge?

Apsolutno, vrlo ću brzo pozvati sve bivše ministre na razgovor uključujući dr. Vargu. Ne mislim da sa mnom išta počinje niti išta završava.

Koliko su mito i korupcija prošireni u našem zdravstvenom sustavu?

Nažalost, u RH kao i u ostalim zemljama u svijetu ima mita i korupcije. Tko god bi rekao drugačije, namjerno bi izvrtao stvarnost. To treba sankcionirati.

Je li vama neki pacijent nekada ponudio mito?

Puna mi je liječnička soba vina, bombonijera...

A novac?

Nisam nikada dao do znanja da tražim novac. Moji pacijenti mene i ne vide, čuju samo moj glas jer sam u zasebnoj prostoriji, kažem im: „Ja sam Milan Kujundžić, uz malo nelagode koju ćete osjetiti obavit ćemo pretragu, bit će sve dobro“. Tako da mi ni nemaju prilike nuditi novac.

Imate blagosti prema pacijentima?

Uvijek. Kad učim svoje studente, kažem da nema liječnika koji nije pogriješio, ali ljudski nikada ne smijete pogriješiti - svakome se nasmiješite, znajte da je to nečije dijete, majka, otac...

Kako je bilo odrastati u Imotskoj krajini?

Skromno, već s 10 godina radio sam u poljoprivredi i na građevinskim radovima.

Koliko vas je djece bilo?

Petero, ja sam četvrti.

Medicina vam nije bila prvi izbor?

Ne, krenuo sam na Pravni fakultet, ali na prvoj godini prava umrla je moja majka u dobi od 46 godina, naglom smrću. I tada se u mojoj glavi događa promišljanje - što dalje. Iako je to za mene bio stravičan šok, to me nije spriječilo da u lipnju na Pravnom fakultetu položim sve ispite s 5.00. Ali tada sam se ipak odlučio prebaciti na medicinu koju sam završio među prvima u generaciji. Nikada nijedan ispit nisam polagao ujesen.

Sve ste čistili u ljetnom roku?

Ne zato što sam prepametan, što vidite iz priloženog (smijeh). Nego zato što sam bio sirotinja. Znao sam da moram tri mjeseca odraditi bauštelu da imam novca za iduću fakultetsku godinu.

Potrebna je za to velika samodisciplina.

Život me nije baš mazio. Bio sam i dragovoljni ispitanik za lijekove. Kao student sam ispijao maksimalne doze lijekova za srce i tlak uz koje čovjek može ostati živ, kako bi se testirale njihove nuspojave.

I nije vam ostavilo posljedice?

Jedino možda u glavi (smijeh).